ChinaSourcing第二屆中國軟件與信息服務外包產業年會

　　主題對話：制造業向服務業轉移---服務外包的商業模式創新

　　嘉賓主持：加中貿易理事會—外包委員會主席洪剛

　　對話嘉賓：

　　北京服務外包企業協會 曲齡年

　　北航軟件學院院長 孫偉

　　微軟亞太研發集團戰略合作與外包事業部資深副總監 鐘聲

　　中軟國際副總裁 唐振明

　　深圳軟件園管理中心主任 徐紹禹

　　洪剛：我在IT做了10年以上的時間，外包界也是5年的時間，今天非常有幸在工信部的會議上面，能夠一起來談一個主題，我想今天其實我們這個會議的今天的討論的題目，開場今天上午由金老師很好的啟動了。我們應該重點來討論一下。看這個問題的話，從這個制造業是中國的強項，但是到了2005年，現在要走到服務業，中國現在的服務業和世界的差距其實挺大的，現在我們中國的GDP我們說在差不多是在，我們說6萬億特美元，平均我們的服務的GDP大概在42%，世界平均的服務業的GDP是68%，沒有GDP大概是75%，美國的GDP是14萬億，如果我們按今年的說法的話，中國GDP服務業占了2萬億美元多一點，美國大概在10萬億。但是現在有一個很強的看法，中國GDP在今后的15年之間，可能能夠追上現在美國的水平，連美國都不懷疑，如果按照這個水平來講，15年之中也許是10年到15年期間，中國新增加的服務的GDP是8萬億。我們討論一個大的主題就是2萬億到10萬億之間，這個新增加的服務產生的GDP，我們應該做一些什么事?

　　徐紹禹：因為我剛好是81年進入IT的，現在正好是30年，剛剛想了一下，是在國企業做了7年，在IBM做了7年，在EC做了6年，在北京政府做了5年，現在又在央企5年，正好是一個30年，我這個三十年，因為我在我國企最早是做電腦，IBM的我是從0做起的，那么后來到了EC以后就學會了，但實際上從IBM已經開始進入了一個所謂軟件，那么現在算起來的話，先做制造后做服務，我的總體感覺是這樣的，就是說制造業能夠形成一個全球產業鏈的接續，可能跟物流有關系，隨著物流發展的強勁。那我理解是隨著通信和連互聯網的發展，那么服務可以遠程交付的，這樣的話，辦公室業務也開始做了一個全球的供應鏈的整合，我還是很看好服務的，我也是在兩次大會講，未來二十年中國新增的服務，相當于今年美國所有的服務業總量，這是一個巨大的市場。我們從做制造到做服務，可以學會了很大的收獲這就是我想要說的。

　　我是整天沉迷于具體的服務工作，我給大家報告一下深圳軟件和信息服務的一些變化，10年深圳軟件和服務外包產業，這個收入是1800億，比上年增長35%以上，深圳的軟件和服務外包企業，是1500家，軟件和服務外包從業人員估計超過了30萬人，深圳企業專注于就有一個特點就是在創新方面，華為中心我們就不講了，那么像后起的企業，比如說騰訊大家有很多在議論，騰訊09年120多億的收入，它的凈利潤是52億元，它比上一年增長70%。10年因為騰訊是一個上市公司，但是它是一個增長非常快的企業，除了這個企業之外，后起之秀大家也是耳熟能詳，那么我想說明一個什么問題，深圳和信息服務外包企業都有自己的核心技術，核心技術可以讓企業持續地以高速度的發展，深圳就說十二五規劃剛剛出爐，十二五總投入超過1萬億。有兩個大的任務，第一個任務就是內需一體化，第二個任務就是叫淺海現代服務業示范區，這是國務院劃定的一個區域，60平方公里，主要是做現代服務業，到十二五末深圳規劃是達到1.5萬億。這個數字呢，就是說現在就是去年，2010年深圳的GDP是9300億。現在服務業在深圳的整個十二五期間有一個大的機會，有一個大的發展，我先說這么多。

　　鐘聲：從制造業服務業轉型，印度用了多少年呢?印度用了大概是十幾年的時間，這樣我們其實從微軟一直像中國發包投資了歷程就可以看到我們現在中國的外包服務業是增長的多么快，微軟跟中國的發改委簽了一個MOU的意向，我們要達到1億美元，但我們去年已經達到了1億6千萬美元，像我們是到了60%，而且呢中國的一批外包，中國的龍頭也都已經還是成長起來。從這個角度來講，中國的服務業的轉型，已經在開始了，而且是如火如荼。這些大的外包企業已經過半人的企業已經有三、四家了。大家都可以知道我們這個部門就是負責微軟，像中國發包的這么一個部門，我們有我們的政策，大家在座的都是我們這個生態系統的一員，我們有政府的成員我們提供軟件人才的教育機構，我們有我們的供應商，像我們提供一些咨詢服務等等。我們在座的唯一的一個缺少生態系統就是微軟的產品部門，主要包括他們的，所以說要是像中國向轉型的話，咱們想，如果你是要創造一個新的模式，那種模式是不是我們追尋的模式，印度用了這么多年現在非常成熟，如果中國想不印度的后塵，我們追趕的步伐就會很慢。

　　唐振明：其實這些年我們也在談服務外包中國服務外包的走向，早在6、7年之前我們也擔心我們的競爭優勢在哪里，那么在國際市場上，我們的的競爭能力到底有多強，我們整個服務外包企業相對比較少的，大的這個服務外包公司有3、4千人，我覺得一個事實，現在我們超過萬元服務外包公司，將近5家。對這樣的服務外包的發展趨勢，其實這個市場還是競爭地非常激烈，對于中國的一個大型的服務外包企業，我們的競爭概念并不是我們自己相互競爭，其實我們最好企業已經快跟印度，國際商的一些大的項目服務公司，發達國家的這樣的公司開始對標，我們在研究它。那么它從它的開始建立到它的第一個收入的1美金，它是經歷了17年，到2億美元等等，三五年就完成了。我們在這個機會的下面，我們如何能夠在競爭中能引得這個競爭，我們也是不斷地在反思，不斷地完善自己的商業模式，這樣才有可能發現我們的優點能夠經營下去。

　　孫偉：這個我想因為以下的因素，制造也需要的要素是原材料，所以只要中國需要的，就很早的。其他的不是用了說是只要中國有大量的需求，我們在過去的三十年已經看到了這個，現在中國的側學都是到國外去主要是為了原材料的控制，導致里一名潛在的問題。第二個是原因，一下子石油供應出現了問題以后，石油又上了100美元，是我們制造業最折價的一個因素。環境我們以前是只要是能夠改造人民生活，環境的問題是不用考慮，這個問題成了越來越重要的因素，已經不可以說不管環境來發展這個因素。

　　人力資源帶來的紅利，從今年開始，大家都已經看到了人力資源的大省已經是極度缺乏了。這種大量需要人力資源的地方，怎么樣解決人力資源的問題，已經盤道了一個明顯的轉折點，制造業的垃圾都是以個位數在。一大部分企業已經到了一個赤字。政治上的核心點，按照我們現代的過去20多年的發展速度，如果中國的制造業在發展二十年，全世界的70%的制造都是中國造的，這是不可能的，大家看到了革命風格國家政策，屬于開放最前列的國家也是保護自己的制造業，和它自己的利益的以不分它的國家的利益為重，所以這個六個核心點，每一個都是必然的。

　　洪剛：制造業、服務也好，它的轉型核心在哪兒，為什么?我們經常聽到的服務外包也好，總是主體在軟件，當然工信部以前就是軟件，現在是信息服務，我們可能把這個在拉開一點，整個的服務業應該有6個到10個行業，我們應該進到行業去。不管是一個行業，一個具體的應用所產生的服務外包進入了行業帶來的商業的價值。這個才是我們真正要去做的事情，我們可以隨便的看一下，制造業、零售、教育、金融、能源、交通、醫療、健康，政府本身部分就是一個大的行業，還有服務我們電信屬于服務，所以有6到10個不同的地方，每一個行業要進去你光靠技術沒用，談技術進不了行，你要知道這個行業里面你要變成一個行業里面專家，我們把在行業里面，在座的可能肯定都做過，只是有的現在不是的，但是我進入行業，你們在一個服務或者其他的各個行業應用里面，做各種事情里面，你的挑戰是什么?

　　鐘聲：因為我原來是在微軟西亞洲東部負責，15個數據中心，它怎么樣運營，基本說都是我們這些部門做一個系統來做我們這個BI系統非非常大，公司給我做外包，一年半以前的事情，因為現在國內的外包公司，每一個人工程師的技術力量都不小，但是大家合起來，交流一下，架構不同，整體的解決方案的能力還不到位，中國的公司其實很可以來做這個項目。

　　我們想把這個項目發展到中國來做，我們找了幾家外包，有的公司可能這個做項目管理非常廣，有的是IB的人才，有的是做測試非常強的，對數據中心比較了解的。大家組成這么一個虛擬的公司，弄200人，現在做還非常成功，這個可能是一個節儉的資源。

　　徐紹禹：我覺得是一個關鍵問題，不管美國、日本的統計，新興服務業的統計，我們國家的統計，我們國家是按照我們的技術做產業的，分成系統集成，軟件開發，然后你看這個日本和印度包括美國都是金融、電信，零售、物流所以有的時候我們和海外人士溝通，因為兩個門口不一樣，你細想有一個問題，你不是從市場看問題，你怎么稱呼，我怎么按照你的行業給你們提供服務，我能做什么事情你什么時候來采購，我們同制造專程服務，有沒有難度，所以有很大的問題。

　　唐振明：現在這個服務外包已經開始進入了新的行業，像中軟國際做了12年的服務外包的公司，我們確實經歷了這樣的一個階段，從99年開始做外包的，在中國可能就那么一個過度，我們還拿不到很大的項目，我們就是給IBM，給HP，包括微軟，我們到現在一直是他的合作伙伴，那么你做的這個工作，它并不是說，也從需求開始做起，有些零散的開發，一些測試，那么到了第二個階段，通過跟這些一些大的跨國企業，給他做外包的服務，我們開始一方面增加自己的努力，通過給他做一些尤其服務外包，那么到了第三個階段，就是基本上從08年以后，我們開始到第三個階段就是我們自己在中國本土市場一些行業的經驗，跟國際商行業的互動，我們涉及到4個行業，寶馬說金融，在國內的，我們也做了金融，做銀行的解決方案，我積累了行業的經驗以后現在可以去外資銀行的服務和外包，在電信上面我們過去給摩托托這樣的公司做外包服務我們給中國移動開始做了。

　　洪剛：教育和培訓也是做為一個行業，講講這個行業的體會，

　　孫偉：第一我個人認為，教育和培訓是一個服務行，服務于產業的一個產業，產業鏈的最前端，但是非常非常遺憾，這個教育部不這樣認為。然后呢導致了現象是非常明顯，培養出來的產品學生，學生一大把，企業說我缺人，70%的就業率到企業去，所有的去也老總是在這兒，我沒有合適的員工，所以說我們這個服務的行業在政治上做的很不好，因為我們的產品沒有我們在文化上也有大問題，這個中國文化惟有讀書高，本科完讀碩士，讀完博士讀博士，是我們博士數的畢業數量，早就超過美國，我們現在是世最大的博士數最大，我給大家共享一下，我作為一個院長，我就是最頭疼是要說明我學生一件事情，是隔行如隔山，你在行外你可能不清楚，這個正是沒什么價值。所有的其他的情況都給刨除掉，我告訴我的學生，我可以保證你，你在我們這邊兩年以后，這個12萬到15萬的年薪，我不能保證你的學歷證，說服不了家長，說服不了好朋友，說服不了學生，寧肯找一個畢業以后工作找不到著落的地方，我跟大家講的，大家可能知道上個星期北京出了一個新的國六條，外地戶口繳5年的稅收，有北京戶口嗎?我現在就是想，這個國六條的政策，最頭疼的問題，所以說這個問題將是永恒的究竟。

　　曲齡年：那么剛才孫偉說制造業轉移，非常贊同孫院長的觀點，另外一個問題，如果制造業統統都轉移了，這有可能，互動提高這個問題的一個審議，那么在剛開始介紹情況的時候說，現在服務業的一般師范園區，大概要拿出來1平忙公里這個面積來規劃金融服務，這方面的一個區域。那么這種服務體系的構建的合，有可能引進一些就是國際化的所需要的追究就是本土其缺乏無論從法律，從文化同各個體系所需要的一些元素，可以把海印引進進來啊的自主次側類的東西。那甚至第二個是十二五期間一個重大的任務，除了要檢錄，更重要的還是一個服務體系的構建的問題。人文以及各種服務體系更健全，所以就是這個服務我想說的觀點還是依附于額某一些具體的行業，具體的實踐來存在，發現自己的重大的機會。

　　洪剛：服務外包應該要做商業模式的轉變?其實鋼格微軟我們作為那個叫客戶方，其實已經提出這個問題，如果外奪服務外包的合，我們的觀點是一定從最總用戶，捷報放從它的九那兒去毛驢問題，他的流程是什么樣的、它的工作流程，不是技術劉晨，它的個需要你的是什么?不是簡單給一個項目，是一個能力的合作。我們要向印度學習什么?商業模式創新這一塊及市場問題怎么樣來做?

　　鐘聲：印度傳承力非常強，把任何東西做成一個模板，不管你人怎么變，項目怎么變，這個它的非常強的地方，實際我覺得，咱們現在新的機會在哪里呢，我們GDP有8萬億。十二五計劃國家在信息產業，這個投入1.2萬億。這就是機會，包括互聯網及包括移動互聯網，這個有了創造了機會，中國外包企業必須要抓住這個騰飛的機會。所以如果在這種時候，我們從我們這個角度上看你外包公司大家都是，大家到我們這兒來，做業務。什么都做，其實不然，一定要不同。你可能要早在這個云計算比較強，可能在國際化方面不能強，一個公司不可能在任何一個地方都是長處，所以說你要不同的。實際上微軟正在做的這個時期就是培養一個目前每個公司，做COE，將來大量的云的接物有包給你做，這是技術上的。還有人才方面的培訓，一他的解決方案，一整套的生態系統，其實可以回答那個問題。我們現在正在做好幾個事例。

　　孫偉：我認為現在服務外包的規模20來年已經有大的規模，這個規模慣性已經很大了，所以說還會按照現在的慣性現在的服務方式，移動云計算會給服務外包帶來一個新的機會。就是什么呢，就是云這個東西，相對很新，移動這個東西相對很新。我們和歐美，尤其是美國，甚至有的地方我們起跑線還領先它，我不是講領先，因為是一個文化的制約，比如說話短信這個事情，毫不疑問關于短信的疑問，中國是領先美國的，包括我們的的山寨手機。

　　曲齡年：所謂的服務外包實際上包括一些硬件的制造，包括就是在岸和離岸的加起來，大概是500到萬億元的，也是將近2千人民幣300萬億美金。相當于印度半年的收入，是一個學習的方向，中國不一定把印度作為我們外包產業的一個標桿，印度不在話下，就是我們應該非常關注我們本土的市場，比如說我們在中國排名前的外包企業，可能非常大的就是境外的一些金融機構的IT五服務項目，我們中國這么多的銀行，被印度給拿走了，這并不一定說明比我們中國的外包企業很厲害，政府要做一些導向。

　　唐振明：我覺得還是把這個看成一個服務體系，我們有可能做印度的路，但印度的很多東西還需要學習。我們對印度，一個是硬件和軟件很多的區別。我們看我們統計也是一樣的，我們是技術的，就說應常說這個市場，一切都是市場，當我們所有的服務行業，以服務需求定產品的時候，服務產業就能起來。今天我們制造業和和服務業轉變還是一個關鍵。

　　徐紹禹：對于服務外包企業來講，商業模式的創新其實是我們的一個生命力的所在，跟我們的戰略公司的發展戰略是緊密結合的，我特別贊同中國正處在一個高速發展的時期，給我們服務外產業也好企業也好，緊密地要結合，我們自己的內需。那么我們離產業的需求更近，肯可以嚴重它的，更進距離積累經驗，國際競爭中更有優勢，其實所謂商業模式創創新，不斷總結和發現自己，在這的優勢。

　　鐘聲：微軟在中國，我講一下，節約成本，培養掌握微軟技術的人才，推動建立一個微軟技術平臺在這個中國的推廣。我覺得這個大家模式的，就圍繞這個講就可以了。

　　觀眾：制造業在微笑曲線的最低段，我們國家的制造業，也讓國人害怕，所以這個老本不能，剛才臺上的專家在討論這個問題的時候，向制造業在專的商業模式的創業，我是這樣想的，制造業的兩端也很多事情要做，從市場的需求分析，到產品的分析，制造，到客戶的管理數據的挖掘，再應應用與我們做設計做制造，蘊含很多的商業機會。他都在做我們制造業兩端的事情，把我們這個國內的很多的這一塊，拿的去做。請問臺上的這些專家，我們的制作業和我們軟件產業在這個兩端應該做點什么?怎么樣人我們個模式做的更好?

　　唐振明：并不是制造業向服務業轉移。我們應該像整個產業的兩端衍生，實際我們并不是要放棄制造業，而是剛剛說了制造業你就想我們中國一年能夠提供的就業人口是多少?其中650萬上大學的，能夠給制造業提供資源已經到來，因為我們人口就是這樣，我們的資源，我們污染的承受力，這是我們制造業的瓶頸，但是整個的產業鏈不都是制造業，我們同商業，到物流到我們這邊設計，到軟件，在最高端的金融，現在并不我們放棄的制造業，而是向兩端衍生。微笑曲線向上走并不是其哪一段，是哪一段都要做，都要做更強，服務業是整個產業鏈中不可缺的東西，我們要新增8萬億各服務業，并不是我們制造業怎么說，質子也還卻有很大的提升，但是這個提升，是上午我們的不上說的，是增殖的提升，而不是營業額的提升，增殖很小。這個我覺得是不矛盾。

　　孫偉：我想舉一個例子，我們這件事情還是很艱難，困難。有一個我們最偉大的企業，華為。華為基本上創造了印度的IT產業的一半，做一個口號，叫全國人民學華為也不過分，但是我從華為的高管有接觸，我們再作也和BTOC這個產業，讓全世界讓都很還害怕了。但是BTOC方面，這個方面的應有非常豪華，我們講到的騰訊毫不疑是一個BTOC的大坑，也想通過BTOC財政的增殖，來增加我走制產業的里面的增殖，這件失竊怎么做，這是去年的事情，我們決定我們現在進入BTOC我們看到華為拿出了自己品牌的手機，現在在中國電信。所以說華為就進入了這個BTOC，它自己同時也做了一個大家可能對這個已經了解了，華為的品牌的手機這個知名度是多少，在其他里面的之滅部分知名度里面是完全不可比擬地，當華為能夠他的再作一個騰訊，那么朝這個產業發展對于其他的企業來講部不管是云計算還是其他的行業來講。

　　洪剛：也許這個題目我們真的可以再小制藥業還是做一個也里及行業里一定有這個，研究客戶有增長了多的服務業，一親是計劃經濟的，我們現在和市場經濟和外面的因后10年甚至20年大部分的會走到市場經濟上面去。大家來產生新的，來坍塌新的商業模式，模式要掙錢。

　　絕大部分的時候，一個是成本的問題，還有一個你希望他的能力比你還強。我這個是很實際，他自己有沒有人，他有人，因為它僅僅是這一個單位，盡管這個單位是個很大的單位，希望你能夠知道別的，幫它建立一個好的商業的模式來提升，不是簡單地一個辛這個項目，所以這兩方是變成什么樣的伙伴關系，提出來的和一個好的要捷報的，然后接包到最后一個董事會，一起來討論，因為這個話來曾經一個好的，生態是在這兒。

　　孫偉：就是這個商業模式的創新，我覺得真正不能現在已有的商業模式，我講幾個很有創意的的商業模式。從我們以前在寫辭海，是國家受了一個很大的部門寫了20年，同黑色的頭發成了白色的頭發，講到你的生活、工作的方面，而且這個東西，可以翻不本書，騰空當時嫩個，做了一個全球的不兩天它。就是一個協調工作的能力，我最后已經跟那個聊過好多次，和這個事情非常關鍵，我這個產品有幾百的IT的工程師，就是接發保的平臺，然后就把這些東西沿才的工程師也好，就像寫這個，把一個項目做恰如，做一些嘗試像微博這些的新的例子，成為很創新的企業，以前的那個最老的企業，可口可樂花了100年，IBM花了100年，微軟花了20年，花了幾月，說后面部分企業還要再短一點，說笑話還也不是笑話。

　　徐紹禹：對服務外包自行業來說，就說問道了服務業務，特點和宗旨是什么，長期U能力達到供應，在這個過程中會和個客戶共同打造一個商業模式，今天你是接方，成為客戶的咨詢顧問，能力有能跟它的創造客戶需求。